Марин Барон: Парадоксы Свободы

This post is also available in: English (Английский) Français (Французский)

Елена Лысак

Марин Барон приобрела известность во Франции, благодаря своей первой книге, основанной на  ее опыте службы в армии. Проведя два года в рядах военно-морского флота, Марин покинула армию, пораженная неприязнью к женщинам, а уже через несколько месяцев свет увидела ее автобиография «Лейтенант. Быть женщиной во французской армии«.

Активная и разносторонняя женщина, сегодня Марин готовит к публикации свою третью книгу, пишет диссертацию по философии, занимается боевыми искусствами, играет на виолончели… В своем интервью Марин рассказывает о Парадоксах настоящей Свободы, часто неотделимой от правил и ограничений.

«Музыка и писательство для меня жизненно необходимы

Marine Baron - Les Rendez Vous De l'Ethique Evry 2012 - 4eme Debat - 02
Марин Барон на конференции в Эври, Франция

В 2009 году Вы опубликовали автобиографическую книгу «Лейтенант. Быть женщиной во французской армии«. В 2015 году появилось Ваше второе издание — история жизни актрисы Ингрид Бергман. А чем Вы занимаетесь сегодня?

В данный момент, у меня несколько основных занятий. Я веду научное исследование по философии в Университете Сорбонна, параллельно изучаю криминологию.

Кроме того, я работаю в компании по производству детской одежды, где у меня административная должность. Безусловно, я также занимаюсь воспитанием дочери и завершаю свою третью книгу.

Научные труд по философии — это очень интересно! Над чем конкретно Вы работаете?

Если говорить точнее, то это исследование, основанное на работах Мишеля Фуко, но более точно сюжет сформулировать сложно… Если в двух словах, то меня интересует, как наша собственная воля может быть ограничена определенными нормами и как она может при этом выражаться. Я очень люблю книгу Фуко «Надзирать и наказывать«, она меня вдохновляет.

Говоря о Вашей деятельности — к какой профессии Вы могли бы себя отнести?

Марин Барон подписывает свою книгу «Ингрид Бергман» для читателей MadameSuccess.com

В настоящий момент, мне не хотелось бы говорить о какой-то конкретной профессиональной деятельности, быть ограниченной определенными рамками, понимаете?

Безусловно, в будущем, я хотела бы работать в области права, защитить диссертацию по философии и продолжать писать. Поэтому определить какую-то конкретную область довольно сложно — я делаю то, что приходит в мою жизнь, и то, что мне нравится.

Анри де Монтерлан говорил, что из дилетанта мы превращаемся в человека, который любит вещи, заслуживающие быть любимыми. Так и я — думаю, я люблю много того, что заслуживает быть любимым. И только писательство неизменно присутствует в моей жизни. 

Почему именно писательство?

Я всегда любила писать, но также мне очень нравилась музыка.

Думаю, эти два занятия взаимосвязаны, потому что когда мы что-то пишем, то стараемся также воспроизвести звучание этого слова, фразы — в этом есть что-то музыкальное.

В целом, музыка и писательство для меня жизненно необходимы, они помогают самовыражению. Я играю на виолончели с 5 лет, и хотя мой уровень высоким не назовешь, он все же позволяет мне аккомпанировать дочери в ее занятиях скрипкой.

«Общество во многом недооценивает роль девочек … по многим параметрам

Вы получили литературное образование. С чем связан Ваш выбор профессии?

На самом деле, никакого выбора не было — я хорошо училась, но толком не понимала, чем хотела бы заниматься. Я любила лингвистику, поэтому меня сориентировали в сторону классического образования,

да и родители остались довольны, так как, в глазах общества, это очень подходило женщине. Но это так даже в наши дни!

Совсем недавно я прочла исследование, согласно которому, девочкам, например, гораздо меньше рассказывают о математике, чем мальчикам.

Правда? Но как Вы считаете, нужно ли менять эту ситуацию?

Конечно, нужно! Более того, я думаю, что изменения возможны только через процесс воспитания — как девочек, так и мальчиков. Девочек нужно больше обучать математике, приучать к спорту, а также учить их большей уверенности в себе. Что касается мальчиков, то нужно, чтобы они больше привлекали девочек к совместному спорту, к играм в футбол, например.

Именно этому Вы учите свою дочь?

Именно этому. Я стараюсь научить ее быть сильной и уверенной в себе. Это очень важно!

Marine Baron French Writer Husband and daughter

А чему учит ее Ваш супруг?

Прежде всего, муж очень гордится нашей дочерью. И думаю, это крайне важно для девочки — понимать, что папа ею горд.

Более важно, чем для мальчика?

Думаю, да. Потому что только так девочка может почувствовать себя преемницей отца. Кроме того, это позволит ей освоить роли, социально предназначенные для мужчин, чтобы в дальнейшем, быть способной делать все, что делают мужчины!

Безусловно, и для мальчика очень травматично иметь отца, который его не ценит, но, в отличие от девочек, мальчики более ценны вне семьи, социально. Что же касается девочек, то общество во многом, недооценивает их роль. Это так! Они недооценены по многим параметрам, поэтому когда еще и родной отец не интересуется дочерью — это действительно серьезно.

И почему же, по Вашему мнению, женщины остаются недооцененными?

Думаю, это выражается в очень многих вещах: 
нас часто называют по имени, легко переходят на ты 
в разговоре... 
А мы сами гораздо больше занимаемся другими, чем собой.

И потом, эта манера женщин все время извиняться — мужчины извиняются гораздо реже. Это, конечно, не трагедия — мы все-таки живем в демократическом обществе, но мы остаемся менее признанными.

Посмотрите хотя бы на президентские выборы — лишь немногие женщины осмеливаются выставить свою кандидатуру.

Неравенство полов все так же сохраняется, поэтому нужно знать себе цену!

И потом, существует слишком много женщин, которые с самого детства слышат: «Закрой рот, говорить будет твой брат!»

Конечно, со временем они понимают, что мужчина — король, а женщина лишь адаптируется, принимает предложенные условия.

Получается, это неравенство полов рождается в семье?

Думаю, да. 

Например, я всегда боялась говорить, 
чтобы не сказать что-то невпопад. 
А вот мужчины всегда говорят что хотят, 
у них даже есть преимущество - говорить глупости.

И это идет из детства — мальчики гораздо свободнее девочек.  

Изменить мир очень сложно, но может ли конкретная  женщина изменить положение вещей  в своей собственной жизни?

Конечно, может! Каким образом?

Я Вам скажу: Если чувствуете социальную несправедливость, нужно протестовать!

Нужно научиться сдерживать свою природную эмпатию, чтобы осмелиться противостоять, необходимо заставлять себя делать что-то! Понемногу, шаг за шагом.

Потому что, в конечном счете, в мире социальной несправедливости за все нужно бороться!

Недавно я прочла книгу Марлен Шиаппа «Où sont les violeurs, где говорится, что большинство подвергшихся насилию женщин, никогда так и не увидели своего агрессора привлеченным к ответственности. Потому что согласно закону, изнасилование может быть не признано таковым, если есть факт согласия жертвы. Но это слова, которые можно легко доказать или опровергнуть. Вот так!

«Армия не создана для меня

Выбор военной профессии — это тоже отчасти Ваше желание бороться и противостоять?

Нет, я выбрала армию не из стремления бороться — просто мне стало скучно в моей жизни. Я изучала литературу, это довольно сложно, но с моим темпераментом, я хотела большей динамики.

Армия соответствовала моему характеру, и потом в армии от Вас не требует четкого соблюдения того или иного процесса работы — важен лишь результат.

И по сути, военный может заниматься огромным количеством различных вещей, интеллектуальных и физических. Именно эта парадоксальная свобода больше всего мне нравилась.

Это удивительно! Вы говорите о свободе, в то время, как  армию принято считать очень регламентированной областью.

Конечно, армия очень регламентирована, особенно с точки зрения, распорядка дня, дисциплины, иерархии. Но в то же время, внутри этих рамок и ограничений существует определенная свобода.

И парадокс такой свободы заключается в том, что в конечном счете, каждый может делать то, что хочет или то, на что способен, для достижения результата. Остальное не так важно. 

Вы как-то сказали: «Я не предназначена для Армии». Могли бы пояснить, что это означает?

Действительно, я сказала это своему командиру в процессе увольнения. Переосмысливая все сегодня, могу сказать, что как человек, я вполне годилась для службы в армии, я не говорю о половом признаке.

Но вот как женщина, в предложенных мне обстоятельствах, я была принята не самым лучшим образом. Иными словами, с точки зрения человеческих качеств, я предназначена для армии. Но в той конкретной ситуации, это скорее, армия оказалась не создана для меня.

А существует ли что-то, чего Вам не хватает в гражданской жизни, после службы в армии?

Это так, мне действительно не хватает многих вещей. Больше всего, я скучаю по спорту — я снова занимаюсь карате, но пока получается лишь несколько раз в неделю.

Конечно, не хватает этой парадоксальной Свободы, о которой мы говорили. И еще… ощущения нужности в моей жизни.

Нужности кому?

Франции, прежде всего, и демократии. Например, когда в Париже произошли теракты, как многие люди, я подавала свою кандидатуру, чтобы стать резервистом армии. Но, к моему сожалению, офицеров в резерв не набирали.

«Не существует какой-то одной политической партии, защищающей права женщин

Вы можете назвать себя патриотом?

Конечно. Потому что быть патриотом — это защищать интересы своей страны. Безусловно, для меня это прежде всего интересы Франции, но также и принципы демократии, в более широком смысле.

И я думаю, что французское понятие патриотизма заключается еще и в следованию демократическим принципам свободы для всех — для женщин, представителей различных религий и т.д.

Члены Вашей семьи придерживались таких же мнений?

Я думаю, родители были разочарованы, когда у них родилась дочь, они предпочли бы иметь сына. Поэтому я всегда страдала от осознания того, что разочаровываю их уже тем, что я женщина.

Права женщин, о которых я начала задумываться, очень связаны с правами человека во Франции, но не только — мы все понимает, насколько это важно для всего мира.

Но вообще, сложно выделять какое-то конкретное политическое движение, так как идеи феминизма присутствуют во всех партиях. Думаю, сегодня не существует какой-то одной политической партии, защищающей права женщин.

«Можно сражаться, когда есть желание говорить правду

Мне кажется, Ваш пример вдохновляет многих женщин. А какие женщины вдохновляют Вас?

Ингрид Бергман — иначе я бы не стала писать о ее жизни. Она была очень независимой и свободной, не боялась демонстрировать свои желания и идти против общественного мнения.

Кто-то еще? В политике это Натали Косцюшко-Моризе, которая конечно не совершенна, но она очень независима и, кроме того, тоже служила в армии.

И конечно, Симона Вейль — она многих вдохновляет.

А среди писательниц?

Мари Ндьяй которая написала роман «Три сильные женщины». Роман который я очень люблю и за который автор получила премию Гонкур.

Вы много читаете. А часто перечитываете книги по несколько раз?

Перечитываю всем известную «Мадам Бовари» Густава Флобера.

Также мне очень нравится «Мистер» Эммы Бейкер — история молодой девушки, жертвы мужчины, заставившего ее страдать.

И меня здесь заинтересовало, то, каким образом мы смогли бы по-другому отнестись к этой ситуации, не так как героиня.

Мужчины довольно часто плохо обращаются с женщиной в семье — для себя я решила, что никогда бы не стала это терпеть. Никогда.

Но Вы сами, как автор двух книг, с третьей почти готовой, поделитесь своим писательским секретом. Как Вы пишете книги?

Вначале я составляю план. Чаще, это 10 глав, которые помогают следовать определенной логике.

Далее я беру этот план и пишу главу за главой. При этом, я всегда знаю, что произойдет вначале и в конце каждой главы.

Днем я работаю, поэтому обычно пишу по ночам, между полуночью и двумя часами.

А сколько времени занимает написание книги? Например, за какое время Вы написали свою первую книгу?

На самом дела, что касается этой книги, то сначала я несколько месяцев просто злилась и ничего не делала, а потом все написала очень быстро, за три недели.

Но говорить, что книга была написана за три недели — это тоже неправда, потому что время, потраченное на гнев стало моим двигателем, моей мотивацией.

Понимаете? 

Понимаю. Но как же Вы решились настолько откровенно описать в книге «Лейтенант» все то, что произошло с Вами в армии? Вам не было страшно?

Елена Лысак и Марин Барон, кафе Прокоп, Париж

Было. Да, когда книга вышла, мне было страшно. Но желание высказаться было сильнее страха. И еще, конечно, я рассказывала историю родителей, говорила о своем недовольстве нашими отношениями — а это еще сложнее, чем рассказывать о себе…

Но я поняла, что когда говоришь правду, можно быть спокойным и уверенным в себе. 

И более того, можно сражаться, когда есть желание говорить правду.

Но ведь армия стала для Вас также и позитивным опытом. Ваши военные навыки помогают в гражданской жизни? 

Сам факт, что в армии ты окружен большим количеством
мужчин помогает научится не бояться говорить, 
быть более прямой. И фактически, армия мне принесла
больше ощущения свободы, чем раньше, потому что там
необходимо научится не бояться никого, 
даже старших по званию.

Вот так, в который раз — это Парадокс, когда строгие ограничения дают нам больше Свободы. И сегодня иногда, когда мне нужно набраться смелости, я вспоминаю об армейском опыте. Например, я прыгала с парашютом в тандеме с незнакомым мужчиной —

так почему же я не осмеливаюсь сделать то, что необходимо в обычной жизни? И это ободряет.

«Я всегда стараюсь писать правду — для женщин, о женщинах

Вы рассказывали, что Вам пишут много женщин, задают вопросы, просят совета. Как думаете, это и есть Успех?

Успешна ли я? Я не очень известный человек. Конечно, приятно, когда обсуждают мои книги, но Успех… Не думаю.

Надеюсь, в будущем Успех придет, даже если это не мой основной приоритет, но признание — это всегда хорошо.

Признание кого? Широкого круга читателей или критиков, коллег?

Важно и то, и другое! Широкий круг читателей приносит ощущение, что тебя любят.

А если профессиональное сообщество еще и говорит, что это хорошо написано — еще лучше!

Поэтому важно любое признание, и, по правде говоря, я этого всегда жду.

Скажите, писать книги — почему это для Вас важно? Хотите так изменить мир?

Думаю, я пишу, прежде всего, для женщин. Для меня именно это важно, потому что когда мужчина пишет о женщинах, он часто не способен поставить себя на их место, понимаете?

А я всегда стараюсь писать правду — для женщин, о женщинах. Хочу показать скрытые вещи и факты, объяснить их.

Правда в том, что я сражаюсь, когда вижу несправедливость. И еще, я стараюсь быть сильной, когда игра стоит свеч.

Marine Baron with her husband

Как думаете, Вашему мужу сложно жить с такой сильной женщиной?

Да, думаю, я не самый простой человек.

Но мне повезло иметь мужа, который на 23 года старше меня.

Эта разница в возрасте помогает нам сохранять определенную дистанцию и избегать конкуренции. Кроме того, он намного спокойнее меня, но также и очень независимый.

«У меня много амбиций в отношении дочери. Возможно, слишком много

А как Вы распределяете домашние дела в семье?

Я не занимаюсь уборкой, не мою посуду, не стираю — все это делает муж. Люблю готовить — это я и делаю.

Такое разделение обязанностей произошло само собой, с самого начала нашего брака.

Марин, Вы писатель, музыкант, офицер в отставке, Вы занимаетесь политикой. На что-то еще остаются силы?

В этом году я начала совершать пробежки. Еще занимаюсь каратэ — это приносит невероятное удовольствие! Моя дочь, кстати, тоже занимается каратэ с 4 лет — почти год, и она уже сменила пояс.

Marine Baron daughter helene.image.mars2017

Вам бывает страшно за дочь во время ее спортивного поединка?

Думаю, нам всегда страшно за детей. Но я как раз добиваюсь того, чтобы ей не было страшно!

Поэтому и отдала ее в этот спорт — чтобы она стала сильной! И еще, чтобы позже она поняла, что этот спорт — не только для мальчиков. Вот так.

Не слишком рано для 4 лет?

Совсем нет, и она уже перескочила через класс в школе. Моя дочь должна чувствовать себя способной во всем, поэтому мы немного занимаемся математикой, и конечно, игрой на скрипке.

У меня много амбиций в отношении дочери, это правда. Возможно, слишком много амбиций.

Но парадоксально, со всеми занятиями, многочисленными для ее возраста, моя дочь в результате получит больше свободы выбора в жизни. В который раз, это Свобода посредствам правил и ограничений. Парадоксальная Свобода.

«Прокрастинация — это тяжело… но это также мотиватор

Расскажите, как Вы организуете свой день?

Я просыпаюсь в 6.45 и быстро собираюсь на работу. Дочерью по утрам занимается муж. Далее я еду на работу, и там я с 8.30 до 13.30.

А что Вы едите на завтрак?

Ничего, я пью кофе. Я ложусь спать поздно, поэтому 6.45 — это слишком рано, чтобы чувствовать голод. Ем только в 14.00, после работы…

Вообще, поесть люблю, люблю ходить в рестораны, очень люблю сладкое. Иными словами, есть я люблю, но в то же время, научилась хорошо контролировать чувство голода. Это немного странно. 

Как продолжается Ваш обычный день?

До 13.30 я работаю в магазине детской одежды — это административная работа, которая меня полностью устраивает.

Далее, пишу статьи для информационного портала Atlantico — я много читаю, поэтому и пишу, в основном, о книгах. После этого занимаюсь диссертацией, и возвращаюсь домой, чтобы провести время с дочерью.

А куда Вы записываете необходимые дела, чтобы ничего не забыть?

У меня все в голове! Это правда — у меня очень хорошая память, я все помню. Даже даты рождения всех знакомых.

А прокрастинация Вам знакома?

Да, и прокрастинация — это тяжело… но это также мотиватор! В определенный момент, мы уже так злимся на прокрастинацию, что страдаем больше от бездействия, чем от необходимости что-то сделать.

И потом, всегда можно попросить помощи у кого-то, что, честно говоря, для меня сложно.

«Нужно стараться делать множество вещей — так появляется  больше шансов достичь Успеха

Есть ли вещи, на которые Вам не хватает времени?

Да. Мне не хватает времени на дочь. Не знаю, как это удается другим родителям, но у меня всегда ощущение, что времени катастрофически не хватает! Поэтому я и не хотела бы иметь еще детей — моя жизнь уже достаточно наполнена.

Marine Baron French Writer Family DaughterИ часто я отменяю другие дела, чтобы провести больше времени с дочкой. Это доставляет огромное удовольствие, и я никогда не жалею, что не сделала запланированных дел.

Какой совет Вы можете дать женщинам, которые мечтают о чем-то, но не осмеливаются воплотить мечту в реальность?

Мой совет заключается в том, что ничего нельзя пускать на самотек. Если есть желание что-то сделать — нужно делать!

Кроме того, я посоветовала бы пробовать в жизни 
разные вещи, разные занятия. 
Не нужно замыкаться на одном человеке, 
на одной деятельности! 

Иногда люди боятся не справиться с многозадачностью, но только так можно научиться многим вещам!

В нас скрыто огромное количество способностей, но чтобы их открыть, нужно пробовать разные занятия. Не нужно ограничивать себя — нужно пробовать.

Нужно стараться делать множество вещей — так появляется больше шансов достичь Успеха!

Социальные сети:

Фотографии: Marine Baron

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *