Карен Бенке: O волшебстве, писательстве, и любимых книгах

This post is also available in: English (Английский) Français (Французский)

Наталья Юревич

Как стать писателем и достигнуть творческого успеха? Карен Бенке, автор 5 книг о творческом письме, поэтесса, преподаватель творческого и свободного письма из Калифорнии, США, делится в интервью личным опытом и практическими советами для тех, кто мечтает написать и издать свою книгу.

Benke Karen Book Signing author poet MadameSsuccess.com

Делай то, что ты боишься каждый день.

Элеанор Рузвельт

Карен, ты недавно приняла участие в мирных демонстрациях Black Lives Matter, которые прошли повсюду в США, и в городе Окланде с тобой по соседству. Почему ты решила присоединиться к протестующим?

По-моему, это даже не подлежит обсуждению! Мы рискуем лишиться демократии, если не будем активно выражать наше несогласие… и принимать участие в выборах.

Мы хотим, чтобы мир знал, что не все американцы поддерживают Трампа! Он опасен!

Karen Benke Black Lives Matter Protests

Когда я узнала о том, что в Окланде будут проходить протесты, я решила, что не пойду. Я опасалась насилия и беспорядков… да и просто-напросто боялась. Но я никак не могла избавиться от мысли, что должна быть там, вместе со всеми. Я чувствовала, что это мой долг.

В конце-концов, я осознала, что не могу принять решение, потому что боюсь. Страх блокировал меня. Я решила посмотреть своим страхам в глаза, и перебороть себя.

В результате, я пошла. Все марши протеста, в которых я приняла участие были прекрасно организованы. Всё прошло очень мирно, без беспорядков. Как сказала Элеанор Рузвельт:

Делай то, что ты боишься каждый день.”

Элеанор Рузвельт

Мне это очень близко.

Я верю, что смотреть в глаза своим страхам и делать то, что ты боишься хотя бы раз в день необходимо для личностного роста. Это помогает выбраться из нашей уютной зоны комфорта. 

О ВОЛШЕБСТВЕ

Спасибо за неравнодушие, Карен! Я очень люблю твою книгу Пиши Ещё! Я бы хотела использовать некоторые игровые вопросы из книги в нашем интервью. Как ты сама сказала, нет правильных или неправильных ответов. Пожалуйста, дай волю своему воображению.

Чудесно. И спасибо.

Karen Benke Magic Tickets Creative Writing Class

Если бы, по мановению волшебной палочки, ты бы могла вдохнуть что не хочешь и выдохнуть то, что хочешь, чтобы ты вдохнула, а что выдохнула?

Я бы вдохнула страх. Я бы выдохнула понимание.

Я бы вдохнула запугивание. Я бы выдохнула двух людей, которые идут вместе, держась за руки.

Я бы вдохнула сложности, и я бы выдохнула лёгкость.

Я бы вдохнула чёрный, белый, коричневый, желтый, розовый, и я бы выдохнула радугу доброжелательности.

Как красиво!

Как сказала ирландская поэтесса, Эван Боланд, насилие начинается с языка. Я верю в это. Я верю в то, что нам нужно любить самих себя для того, чтобы быть в состоянии любить других.

Очень важно тщательно выбирать слова, которые мы произносим. Они имеют значение..

Раз уж мы начали говорить о важности слов, если бы ты могла выбрать твоё слово, это было бы… 

Искорка.

Karen Benke Students Creative Writing Workshops

Оно тебя замечательно характеризует.

Карен, ты автор пяти книг. Ты также обучаешь поэтическому искусству и преподаёшь творческое и свободное письмо. Когда я пытаюсь представить твою работу, я вижу фею, от её крылышек рассыпаются искры и раздаётся нежный, мелодичный звон стихов. Это то, чем ты занимаешься на работе?

У меня волшебная работа. 

Студия, в которой я проводила занятия по поэтическому мастерству до начала эпидемии, находится у подножия горы Тамальпиас (Tamalpais).

Parents are not allowed to come into the studio.

Родителям вход запрещён. Мои студенты снимают обувь перед тем как зайти в помещение. Я делаю всё, чтобы они чувствовали себя как дома. У нас есть небольшие скамеечки, стол, удобные шариковые ручки.

Мы устраиваемся поуютнее, обмениваемся Волшебными билетами, я предлагаю творческие задания. Потом я звоню в колокольчик и мы начинаем писать.

Karen Benke with Fourth Graders at the Writing Workshop in Writers Nest California

У нас нет оценок, и мы не следим за пунктуацией.

Когда дети спрашивают меня: “А можно, я…»

Я всегда отвечаю: “МОЖНО! “

Я могу дать задание написать что-то из личных воспоминаний, а воображение уводит их куда-то ещё. И это отлично.

Иногда, стихотворение или история уносят нас в совершенно противоположное направление тому, куда мы собирались, и наша задача, просто следовать за ним.

Я “учу”, что каждый является автором своей жизни, души, интеллекта, и того, что мы пишем.

Karen Benke leading Creative Writing Workshop kids poetry MadameSuccess.com

Как же это сложно для некоторых детей. Они привыкли к устоявшейся системе оценок, мы учим их поднимать руки, чтобы что-то спросить.

Я предлагаю детям быть свободными от условностей, но слышать друг друга и уважать мнение других. 

Я тоже сажусь и пишу вместе с ними. Иногда я говорю:

«Ребята, я немного старше и пишу книги, но я одна из вас. Мы отправляемся сегодня вместе в наш писательский путь.»

Во время карантина, я так скучала за нашими совместными писательскими посиделками, что я стала проводить занятия в моём саду.

Мои студенты — это мои учителя. Я скучала за моими учителями, так что мой сад является теперь и классной комнатой..

Karen Benke Creative Writing Workshops

Бумага, ручка, никаких экранов.

Значит ты не слишком приветствуешь обучение онлайн?

Я действительно против засилия экранов.

Я вежливо прошу студентов сложить телефоны в маленькую соломенную корзинку до начала наших творческих приключений.

Возможно, я снова попробую Zoom, но мне не слишком понравилось. 

К счастью, я могу пригласить учеников заниматься в моём саду, где мы можем вместе писать на безопасном расстоянии друг от друга.

У меня действует следующее правило: Бумага, ручка, никаких экранов.

Karen Benke Love Letters Writing

Считаешь ли ты, что экраны вредны для детей?

Сложный вопрос. 

Экраны очень похожи на наркотик.

Детям сложно оторваться от них. Это как если бы мы предлагали детям мешок сладостей и просили не притрагиваться к ним. Экраны очень быстро нас засасывают.

В одной семье, с которой я работаю, есть правило:

Каждый день они посвящают час времени телефону. Они находятся все вместе в одном помещении, но каждый проводит этот час на своём экране. Потом они занимаются чем-то ещё. Разница в том, что они отводят специальное время для телефона, в отличие от постоянного зависания на нём.

Я живу рядом с Силиконовой Долиной. Некоторые предприниматели здесь посылают своих детей в Вальдорфские школы, в которых совершенно не приветствуются телефоны и новые технологии.

Руководители успешных компьютерных предприятий сознательно идут на это. Есть над чем задуматься.

Oни ведь знают, насколько легко мы попадаем в зависимость. Они знают, что телефоны умело отвлекают нас от забот сегодняшнего дня. Мы позволяем новым технологиям управлять нашим воображением. 

Скука, творчество, любопытство — важные элементы нашей жизни.

Телефоны отвлекают нас от них, они отвлекают нас от познания чудес, которые скрываются внутри нас самих

Тем не менее, я не пытаюсь проповедовать полное воздержание. У моего сына есть телефон. У меня есть телефон. Но важно, иметь телефон, вместо того, чтобы позволять телефонам управлять нами и нашим вниманием.


Когда мы считаем, что чего-то не хватает, если мы не сфотографировали то, что мы пережили за день, это тревожно. И я работаю над тем, чтобы этого избежать.

Я предлагаю позволить себе удивляться, а не документировать каждую мелочь в Инстаграме.

.

Numeroventi Writing Workshop Karen Benke Italy

Ты работаешь со взрослыми?

Если у взрослых есть проект интересной книги, который мне нравится, я с удовольствием работаю с ними.  Я также предлагаю творческие приключения для взрослых в Центре Дизайна Numeroventi во Флоренции.

Мне нравится работать со взрослыми, но я предпочитаю писать с детьми.

О творчестве

У детей больше способностей к творчеству чем у взрослых?

Мне кажется, что дети ближе к Небесам, они не бояться экспериментировать. Мне нравится слушать и видеть, что они способны изложить на бумаге всего за 20 минут.

Я черпаю много идей и вдохновения для моих стихотворений у детей.

Как взрослые могут развить в себе творческие способности?

Мои книги предназначаются и для взрослых. Они помогают взрослым не бояться играть со словами.

Но я верю, что в нас всех заложены творческие способности.

Karen Benke Albert Einstein Creativity is Contageous quote

В детстве, у всех нас много идей. Каждый дышит, и каждый что-то придумывает. Но в процессе взросления, некоторые из нас теряют веру в то, что они могут творить и получать от этого удовольствие.

В нас всех заложены творческие способности.

На моих семинарах в Италии, я предлагаю взрослым отправиться со мной в увлекательное творческое путешествие на бумаге. Я разговариваю с ними так как я разговариваю с детьми, и, похоже, они получают удовольствие.

Когда мы разрешаем себе разговаривать с самим собой и с другими, как будто-бы нам было десять лет, происходят чудеса.

Ты, наверное, была творческим ребёнком?

Да, я очень любила творчество, и я была очень чувствительным и ответственным ребёнком. Когда родилась моя сестра, я чувствовала, что я ответственна за неё! 

Семья моей мамы приехала в Америку из Сицилии. Я итальянка.

Когда я думаю о моём детстве, я так благодарна за то, что выросла в этой большой, шумной, итальянской семье. Они подарили мне столько любви! И эта любовь меня очень вдохновляла.

Mоя семья меня во всём поддерживала. Я это очень ценю.

Мне разрешали пробовать всё, что я хотела.

Если я хотела танцевать, я училась танцам. Xотела плавать, меня отправили на плаванье. Когда в колледже я поняла, что хочу писать, я сменила профиль на изучение Английского языка и Творческого письма, и это стало моим призванием!

Как ты осознала, что ты хочешь заниматься писательством серьёзно?

В старших классах школы, моя сестра сильно заболела, она болела несколько лет.

Я начала писать стихи, когда я поступила в колледж, о ней, о нас, и о том, что мы переживали. Это была форма терапии, которая постепенно перешла в искусство. Я влюбилась в поэзию.

Ещё мне очень повезло с прекрасными учителями. Это очень важно.

Мои учителя поддерживали меня во всём.

Это то, что я стараюсь предложить моим ученикам во время наших творческих приключений.

Вы вряд ли получите от меня золотую звезду. Я не ставлю оценки, я предпочитаю, вдохновлять детей отправиться на встречу с прекрасными словами на бумаге и самими собой.

Издать свою книгу

Твоя первая книга называется Сестра.


Да, это 30-страничный сборник стихов о моей сестре и о наших отношениях.

Насколько сложно было печататься впервые?

Моя первая книга вышла в Самиздате. Я работала с редактором, издателем, график-дизайнером, но я сама всё оплатила. Она стала моей личной визиткой.

Затем я занялась распространением книги.

Я отправилась в книжные магазины и стала предлагать им мою книгу. Мне повезло, в области залива Сан-Франциско много хороших независимых книжных магазинов, которым книга понравилась. Все 1500 напечатанных книг быстро распродали, что считается очень хорошей цифрой для сборника стихов. Я решила не работать над новыми публикациями той книги, но я до сих пор очень довольна результатом.

Karen Benke Book Reading Interview MadameSuccess.com


Издание Сестры за свой счёт послужило мне уроком. Я поняла, что на хочу больше заниматься самиздательством.

Я хотела иметь настоящего агента, издателя, публициста, и дистрибьютера.

Я могу быть стеснительной, но я сказала себе, что мне просто необходимо завести связи, чтобы это случилось.

Связи — это очень важно.

Ты решила сделать “то, что ты боишься.”

Именно. 

Когда у меня в голове постоянно играет пластинка: “Я хочу, но я боюсь…”

Я говорю себе:

“Ок, представь, как ты будешь чувствовать себя завтра утром, когда ты проснулась в своей уютной кроватке и поняла, что ты не сделала то, что должна?”

И в этот момент я понимаю, что единственно правильный ответ:

“Признайся, что боишься, но всё равно делай. Ты просто обязана.”

Я подала на грант, получила его и использовала деньги для посещения важной издательской конференции в г.Остин, штате Техас. Я встретилась с тремя различными агентами и сделала питч книги, над которой я работала.

Rip the Page Book by Karen Benke Book Cover

Делать питч моей книги таким образом походило на скоростные свидания.

Я пыталась понравиться одному агенту в течении 15 минут, переходила к другому и начинала всё сначала.

Третьему агенту идея книги понравилась!

Она не была готова подписать контракт на месте, но она была готова работать вместе, пока я доведу предложение книги до ума

Я работала не переставая! Я думаю, я легко посвятила 150 часов написанию того предложения.

Когда моя агент наконец-таки была довольна результатом, она подписала со мной контракт и за каких-то три недели продала его издательству Shambhala Publications, в печати Roost Books, которые принадлежат крупному международному издательству Penguin Random House.

Моя мечта стала реальностью! 

Моя агент просто исключительная и она познакомила меня с пер-во-классным редактором, Джен Браун! Она просто звезда, низкий ей поклон!

Книга Пиши Ещё! привлекла достаточно внимания, её перевели на русский, китайский и корейский языки.

Благодаря моему агенту, редактору, и издательству Penguin Random House, Пиши Ещё! вышла на международный рынок.

Я бы сказала, что мне повезло, и это правда, но я вложила очень МНОГО труда, чтобы сделать эту удачу действительностью.

Карен Бенке

Какие вопросы ты посоветуешь задать себе тем, кто хочет публиковаться?

Спросить себя, почему ты хочешь, чтобы тебя опубликовали.

Выбери книги, которые тебе нравятся и спроси себя, почему они тебе нравятся.

Создай список издательств и задай себе вопрос, с какими из них, ты бы хотела работать.

И не забывай делать домашнее задание: читай Страницу Благодарности автора, в книгах, которые тебе нравятся. Займись поиском агентов. Поднимай планку своих стихов, рассказов, рукописей.

Будь смелой! Будь готова к исправлениям и к тому, что придётся всё переписать. Вообрази своё стихотворение или историю заново, в более совершенной форме.

Результат твоего труда не приняли? Не важно. Попробуй отослать куда-нибудь ещё.

Требуй от себя, не терять веру в себя. Никогда.

КАРЕН БЕНКЕ

Пиши книгу

А чтобы ты порекомендовала нашим читательницам, которые мечтают написать книгу?

Прежде всего, книгу Джулии Камерун Путь Художника.

Я очень рекомендую главу про Утренние страницы

Просто посвятите время написанию 4 страниц каждое утро.

А потом устройтесь поудобнее в уютном кресле, с маркером, отметьте все, что показалось действительно интересным.

Вы сможете выделить интересные темы, сюжет.

Вы поймёте,  действительно ли хотите написать книгу, и о чём она будет.

Но хочу предупредить, как только вы решите, что книге быть, Вселенная вступит против тебя в заговор!

Только ты принялась за работу над книгой, а тут звонит лучшая подруга и приглашает провести с ней денёк-другой в её вилле на пляже!

И давай, пойдём пoужинаем вместе? Пошли в кино! 

Тебе предстоит испытание.

Если ты отвечаешь “да”, твоё решение написать книгу не достаточно серьёзно. 

Karen Benke Writer's table Creative projects MadameSuccess.com

Тебе придётся быть дисциплинированной.

В этом может помочь обычный календарь — выдели время для себя (и твоей книги) в календаре.

Занеси своё имя в календарь и не забудь прийти на встречу со своей книгой в пятницу утром.

Мой самый большой совет всем, кто хочет писать:

Никому не говори об этом! 

Как только ты начинаешь говорить с людьми, ты теряешь энергию. Ты просто говоришь вместо того, чтобы делать. А это опасная территория.

Я знаю об этом, потому что прошла через это.

А что ты думаешь о противоположном совете, делиться своей идеей с как-можно большим количеством людей, чтобы понять, насколько это хорошая идея и чтобы чувствовать себя ответственной за её воплощение?


Можно всегда выбрать одного человека. Например того, кто тоже работает над книгой. Но будь выборочна.

Говорить о том, что ты хочешь написать волнительно и интересно, но действительно писать очень, очень, и очень сложно.

Книга требует нашего внимания и самоотдачи.

Большинство людей начинают писать, но так никогда и не заканчивают.

Начать легко, но только те, кто заканчивает свой проект, действительно серьёзны в своих намерениях.

КАРЕН БЕНКЕ
Karen Benke Writing in New York Madame Success

Что может нам помочь не отвлекаться от проекта?


Оставаться внутри!

Как во время КОВИДа. От нас требуется оставаться внутри, никуда не ходить. Это, возможно, не столь для нас удобно, но нам нужно проделать эту нелёгкую работу, пока всё не закончится.

Нам нужно позаботиться о себе, наполнить себя и свои книги.

Так что нужно устроиться поудобнее, запастись чаем и вкусностями, закатать рукава и писать, писать, писать. Сначала, мы создаём ужасный первый черновик, как его называет Энн Ламотт, известная писательница, которая живёт в соседнем городке от меня, автор Птица За Птицей (обязательно почитайте!).

Поставь себе небольшие цели, которые нужно обязательно достигнуть.

Можно немного задобрить себя. Например, сказать, если я закончу эту главу сегодня, я приму эту прекрасную ванну с лавандой. Или закажу что-нибудь вкусненькое. Вообщем, придумай себе небольшие поощрения для мотивации.

Что для тебя совершенно необходимо, когда ты пишешь?

Мне нужно быть совершенно одной, иногда даже без моего любимого пса. Я отправляю его к подруге, которая держит лагерь для собак в горах. Они обожают друг друга.

Dog with Write Back Soon book by Karen Benke

Мне очень важно работать без перерыва до глубокой ночи и не волноваться о том, который час или объяснять кому-то, чем я занимаюсь. И я терпеть не могу, когда меня отрывают от работы.

Определение успеха

Ты можешь дать определение Успеху через метафору?

Первое слово, которое приходит в голову, это ВОДОПАД. 

Массивный поток воды.

Тяжелый поток воды падает вниз, бьёт по камням, вверх летят брызги и перевоплощаются в маленькие радуги.

Он такой красивый, волнительный, и наполняет нас счастьем.

Это то, с чем просто необходимо поэкспериментировать, а затем, отправиться дальше, навстречу новым реалиям и незнакомым развязкам, как говорит писательница Элизабет Гилберт

Если я не спущусь быстро по этому водопаду, или хотя бы не повосхищаюсь им, или не окажусь на достаточно близком расстоянии, чтобы почувствовать холодные брызги на моём лице, я буду чувствовать, что осталась в стороне от чего-то важного.

Можно ли сказать, что успех для тебя заключается в процессе?

О, да! Совершенно. Успех, конечно же в процессе. И мне очень нравится составные этого процесса. Я люблю делать проекты под себя: создавать книгу, печатать книгу, помогать делать то же моим клиентам. Всё это части процесса.

Karen Benke and Elisabeth Gilbert Book Signing

А после, держать книгу в руках и говорить: “Смотрите, что я создала. Это для вас.”

Как стать успешной писательницей?

Нужно следовать выбранному пути.

Не разрушать себя… заканчивать то, что запланировала! И нужно работать над мускулом доверия к себе.

Коммерческий успех — сложная штука. 
Иногда, я задаюсь вопросом, нужно ли за ним гнаться.  

Если мы желаем достигнуть высоких продаж, для того, чтобы заработать, возможно, это не достаточно хорошая причина.

Для себя, я поняла, что мне очень нравиться создавать образы, работать над обложкой, что-то создавать… Мне нравиться, вдохновлять, помогать открыть для себя что-то новое.

Я не уверена, могла бы я достигнуть успеха в чём-то другом, кроме как в том, от чего я действительно получаю удовольствие.

КАРЕН БЕНКЕ

Я обожаю придумывать и мечтать о новых книгах, а потом искать пути представить их публике, особенно, детям..

Karen Benke Books

Я просто стараюсь продолжать создавать новые книги, которые важны для меня, а после, надеяться, молиться, делать всё для того, чтобы они стали важны и для других.

Что делает тебя счастливой в жизни

Karen Benke New Book Siging


Для меня, это наличие времени для творчества, быть полезной для других, помогать другим найти себя в творчестве, время с любимыми людьми, быть финансово независимой, иметь достаточно времени и денег для путешествий… и, чтения!

И возможность полностью раствориться в творческом проекте, чтобы совершенно забыть о времени.

Время — это то, что я ценю больше всего. Мне нужно время, чтобы можно было забыть о времени!

Время раствориться в стихотворении, в истории, идее, время вдохновлять и время на то, чтобы вычислить мой следующий шаг для моих книг, для моих милых студентов, для тех, кто для меня дороже всего в жизни…

Что читать

Каких авторов ты обычно советуешь?

Я люблю книгу Натали Голдберг “Человек, который съел машину. Книга о том, как стать писателем”. Я никогда не забуду наши семинары по писательскому мастерству и дзен-практики в Нью-Мексико и горном Центре Дзен Тассахара.

Я люблю поэтессу Катрин Барнет. Она преподаёт в Париже и Нью-Йорке.

Я обожаю и всегда рекомендую Мари Оливер и Энн Ламотт Птица За Птицей.

Джейн Хершфилд — чудесный поэт, учитель, и друг. Недавно я открыла для себя творчество Лили Кинг.

Я люблю Джоан Дидион, Си Монтгомери, Билли Коллинз, Джека Гилберта, Аду Лимон… О, и Элисон Роман за её вкусные книги о приготовлении пищи!

И Габриель Гамильтон. 

У меня очень длинный и эклектичный список, в котором, почётное место занимают писатели для детей, к примеру, Э.Б. Уайт, Мадлен Л’Энгл, Джин Бёрдселл, а также авторы книг в картинках, такие как Джон Джей Мут. Можно продолжать и продолжать!

Спасибо за прекрасный список! Нашим читательницам есть из чего выбрать. Что ты, как правило, отвечаешь людям, которые думаю, что не понимают поэзию?

Если вы не понимаете стихотворение, оно не ваше, попробуйте другое. 

Не думайте, что “со мной что-то не так. Я ничего не смыслю в поэзии…» 

С вами всё в порядке!

Просто продолжайте читать, пока однажды ваше сердце не ответит: “Дааааа!”

И вы вздохнёте от счастья.

Стихи существуют для того, чтобы разговаривать с вашим сердцем. Если стихотворение молчит, ищите другое, пока вы не найдёте свое.

КАРЕН БЕНКЕ

Они где-то рядом с вами.

Столько стихотворений ждут, чтобы вы их нашли.

Какие у тебя планы на будущее?

Когда история с Короновирусом закончится, я хочу вернуться в Европу. Возможно даже переехать. Я подала на получение итальянского гражданства, так что держу кулаки. (Спасибо, Нонна Мария!) Я собираюсь снова преподавать в Болонье и Флоренции. Возможно, и в Париже, если найдётся подходящее помещение. В дизайн-центре Numeroventi во Флоренции, мне предоставляют прекрасный лофт под писательскую резиденцию.

Karen Benke Creative Writing Classes in the Garden during COVID pandemics

Дома, в районе залива Сан Франциско, я веду занятия для небольших групп и “1 на 1” у себя в саду.

О, и я только что закончила работу над моей первой книгой в картинках с прекрасным итальянским иллюстратором. 

Это история происходит в Италии. Бабушка художница вдохновляет свою внучку войти в воображаемую дверь. Книга написана на итальянском и английском. Мы занимаемся поиском подходящего издательства.

В США сейчас много проблем, но я и многие мои соотечественники активно работаем над тем, чтобы увидеть новое правительство этой осенью.

Несмотря на темноту, я вижу яркий свет в конце туннеля.

Карен, спасибо за вдохновение и за интервью. Очень жду встречи в Париже.

Я тоже.

Ссылки:

Связаться с Карен Бенке:

Организации:

Книги:

📕 "Путь Художника" Джулии Камерун
📙 Элизабет Гилберт
📗 Энн Ламотт, "Птица За Птицей"
📘 Натали Голдберг “Человек, который съел машину. Книга о том, как стать писателем”
📕 Мари Оливер (Mary Oliver)
📙 Джейн Хершфилд
📗 Лили Кинг
📘 Джоан Дидион
📕 Си Монтгомери (Sy Montgomery)
📙 Билли Коллинз
📗 Джек Гилберт
📘 Ада Лимон
📕 Элисон Роман
📙 Габриель Гамильтон
📗 Э.Б. Уайт
📘 Мадлен Л’Энгл
📕 Джин Бёрдселл
📙 Джон Джей Мут

Читать ещё на нашем сайте Madame Success:

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *