Магда Даниш: искусство быть успешной в деле своей жизни

This post is also available in: English (Английский) Français (Французский)

Ольга Фроментин

Магда Даниш – основательница и владелица галереи современного искуссства Magda Danysz Gallery в сердце парижского квартала Марэ и одноименной галереи в центре Шанхая. Магда рассказала нам про дело своей жизни, которым она занимается уже 25 лет и которое приносит ей много трудностей и удовольствия одновременно. Она также поделилась с нами особенностями  своей работы между Францией и Китаем, мыслями о месте женщине в сфере современного искусства и обьяснила, почему невозможно быть на связи 24 часа в сутки. 

 

Добрый день, Магда, огромное спасибо за то, что вы нашли время для нашего интервью. Для начала расскажите нам, пожалуйста, чем вы занимаетесь.

Я галерист и могу вам сказать, что эта профессия не очень известна и понятна широкой публике. Я галерист на первичном рынке современного искусства, что отличается от торговли на вторичном рынке. Наша работа состоит в том, чтобы найти новые таланты, поддержать художников в их твоческих инициативах, организовать выставку определенного автора в галерее, музее и других выставочных пространствах. В целом, мы создаем и участвуем в творческих проектах наравне с авторами.

Это правда, что вы основали вашу первую галерею в 18 лет?

Да, я начала мою деятельность очень молодой и достаточно инстинктивно, это, кстати, черта, характеризующая многих предпринимателей. Моя мать художник, поэтому я считала, что все знаю об этой сфере.С другой стороны, рынок искусства в то время нуждался в посредниках: людях, которые связывают художника с его публикой и с коллекционерами, т.к. это не самая большая забота самих художников.

Как только я создала мою галерею, я осознала, что я очень заблуждалась в моих представлениях. Я открыла для себя другой мир, который мне безумно понравился, я осталась в нем и потихоньку стала создавать мою нишу. История моих галерей – это длительный и энергоемкий процесс. 

А где началась эта история: в Париже или в другом месте?

Да, в Париже, я открыла мою самую первую галерею в районе площади Бастилии в 1991м году. В то время это был динамичный творческий квартал,пока его не оккупировали бары и ночные клубы. После этого я переместилась  в 13й округ Парижа, но в итоге снова вернулась в окрестности площади Бастилии,  благодаря удачному стечению обстоятельств.

А 9 лет назад я открыла мою галерею в Шанхае, и у меня также есть офис в Лондоне.

Почему ваша галерея специализируется на стрит-арте?

Это не совсем точно. Когда я только ее открыла, я решила, что стрит-арту будет посвящено примерно 30 процентов всей выставочной программы и этот процент остается до сих пор.

Я родилась с поколением стрит-артистов и для меня было просто немыслимо, что этот вид искусства не представлен в галереях. Тогда это течение определяли как граффити. И с самого начала стратегический вопрос встал так: будет ли моя галерея посвящена исключительно граффити? Или я должна создать пространство, где стрит-артисты будут оцениваться именно как художники, т. к. именно в этом стиле они нашли свое выражение и вдохновение? В таком случае я буду выставлять их наравне с художниками других стилей и не ограничиваться стрит-артом.

Надо сказать, что после 25 лет работы в сфере искусства у меня есть опредленное экспертное мнение в этом вопросе. Так же как и в сфере визуального искусства. Эта область пока мало интересует широкую публику, но СМИ начинают ее освещать все больше и больше.

Вас можно назвать «гиком»?

Да-да, продвинутым гиком, у меня ведь отец работал  в науке, поэтому такой подход у меня в генах.

Я знаю, что визуальное искусство пока в тени, но мне нравится работать на первичных рынках, находить талантливых людей в каждой области. И опять же, я выросла с поколением стрит-артистов, визуальное искусство вступает в свои права… и наравне в этим я могу устраивать гораздо более «классические» выставки (по меркам современного искусства), как ту, что вы видели (James McNabb). Например, Джеймс работает по дереву.

Да, это действительно впечатляюще.

Магда Даниш с работой Джеймса МакНабба (James McNabb)

Я не хочу запрещать себе работать с такими авторами,как Джеймс, только потому, что моя специализация – это стрит-арт, ни в коем случае! И когда вы видите работы Джеймса, вы сразу понимаете, почему я его выбрала, несмотря на то, что он не имеет никакого отношения к уличному искусству.

В целом, я очень не люблю ярлыки. Было бы слишком просто сказать: приходите к нам, мы продаем столько всего – качественное и не очень, дорогое и дешевое, разных цветов и форматов, но нет, галерея — это не супермаркет искусства.

К тому же, я в некоторой степени борюсь с дезинтеллектуализацией стрит-арта, который зачастую считают занятием пригородной молодежи и не более того. Именно поэтому я пишу книги (Anthologie du street art, Au-dela du street art), издаю журнал (MAGZ) и организовываю конференции на эту тему.

Где вы проводите конференции?

Я частый гость в Сорбонне, где каждый раз я встречаю абсолютно разную публику, знакомую со стрит-артом весьма поверхностно. Обычно когда люди приходят в галерею, они уже заинтересованы в том, что мы представляем. Но когда конференция проходит совершенно в другой обстановке, люди приходят просто из любопытства, потому что им интересено узнать что-то новое. Именно с такой аудиторией конференции заканчиваются поздно, и мы продолжаем разговоры еще пару часов после окончания официальной части. Это то, что я люблю в моем деле. Это искусство 21го века, о нем нужно рассказывать и знакомить с ним публику.

Вы работали со многими известными стрит-артистами, такими как Бэнкси,JonOne, L’Atlas, Ludo  и др

Интересно то, что когда я с ними работала, далеко не все эти художники были известными. Я действительно начинала с нуля, у меня не было семейного капитала, меня никто не спонсировал, в начале это была настоящая самодеятельность. Иногда, когда я представляла список авторов для выставки, люди говорили мне: «Кто это? Никогда о таких не слышали…»

Например, я устроила первую высавку JonOne в день моего восемнадцатилетия, это был мой подарок самой себе. В то время мало кто о нем знал, а сейчас картины того периода, начала 90х годов, самые востребованные из всего его портфолио.

А еще есть художники, которым так и не удается развиться. И в этом риск первичного рынка – иногда он действует как независимый лейбл, мы выпускаем альбом и либо он становится платиновым, либо он проваливается. Мы не гонимся за результатами аукционных торгов… думаете, люди должны покупать картины, основываясь на этих цифрах? Мне кажется, нет, важнее то, насколько их трогает сама картина.

Поговорим немного об авторах, как вы их находите? Или они находят вас? Как происходит ваше сотрудничество?

Я бы сказала, что сам процесс немного сложнее, чем просто встреча.Отношения между галеристом и автором чем-то напоминают дружбу. Они глубже, чем обычное сотрудничество; это профессионально-дружеские отношения, которые позволяют нам многое открыть друг в друге. Художник работает в своем личном пространстве, а наша задача – показать его правильным образом широкой публике.

Т.е. мы обеспечиваем этот переход от личного к публичному. И к тому же мы отвечаем за продажи. Продать произведение искусства — это значит, дать артисту возможность продолжать свое дело, снимать студию, написать следующую серию картин – представьте, какая на нас лежит ответственность.

Это действительно очень личностный подход. Магда, расскажите нам, пожалуйста, о вашей галерее в Шанхае, как вы к ней пришли?

Все произошло по счастливой случайности. 10 лет назад я больше думала про Лос Анджелес. Возможно, я просто села не в тот самолет и полетела в противоположную сторону. Кроме шуток, решение открыть еще одну галерею созрело в 2008м году, в эпоху краха империи Lehman Brothers и дела Madoff. В 2007-2008м годах многие американцы обанкротились, т.е. у наших потенциальных клиентов особо не было средств. Тогда все мои знакомые коллекционеры из Лос Анджелеса сказали мне: «Дарлинг, это совсем неподходящий момент!»

Поэтому я отправилась в Сингапур. И по пути я остановилась в Шанхае, просто как турист, что со мной происходит крайне редко. Представьте, что вы гуляете по 5й авеню, вдруг видите живописный пентхаус на крыше и говорите себе: «Я бы с удовольствием его приобрела».

А я увидела помещение в самом центре города и подумала: «Я бы организовала здесь выставку». 6 месяцев спустя я открыла мою новую галерею прямо в здании, перед которым у меня появилась эта идея!

И это настоящий Шанхай! В Китае, если у вас есть идея и о ней все еще говорят на следующий день, это значит, что у нее есть все шансы на успех. Я нашла в Шанхае настроение Нью-Йорка 90х годов, его ритм и активность.

За три с половиной месяца галерея стала одной из самых известных в Шанхае. Да, это было непросто, я плакала, кричала, мне иногда хотелось кого-нибудь убить… Но в Китае все происходит по-своему, в этом мире не надо строить иллюзий, но каждую возможность стоит использовать.

У вас есть еще одна галерея в Лондоне? Какую из трех легче всего курировать?

В Лондоне у нас сейчас просто офис, но в течение года было выставочное пространство.

Парижская галерея остается главной, где у меня проверенная команда и где я чувствую себя как рыба в воде.

В Китае каждый день полон сюрпризов,это достаточно сложно. Но в то же время, иногда происходят удивительные вещи, к этому невозможно привыкнуть.

У вас там тоже есть команда?

Да, но обучение происходит по-другому, к тому же в Китае люди часто меняют работу. Поэтому нужно использовать другие приемы обучения и мотивации персонала. Но иногда можно встретить совершенно особенных людей, все двери открыты и небо без границ… и в этом приятно жить. Мне было бы трудно обойтись без этого азиатского адреналина.

Это в какой-то степени двойная жизнь для вас?

Именно. К тому же с их разницей во времени я просыпаюсь каждое утро в 6.45, чтобы разбудить детей и у меня сразу же много дел. А в те дни, когда у меня переговоры с Лос Анджелесом, получается слишком! Я стараюсь распределитьтакого рода проекты по разным дням.

И как вам удается все успевать?

А мне и не удается…

Я считаю, что уже хватит  представлять женщин как super women, которые все успевают. Бывают моменты, когда я спрашиваю себя: «Как мне все это сделать?»

Но надо сказать, что у меня прекрасный муж, который к тому же исключительный отец, для семейной жизни это огромное преимущество, но все равно очень непросто все сочетать. С 4мя детьми тем более.

Сколько им сейчас лет?

4, 6, 10 и 13 лет.

К счастью, старшая может ходить в школу сама, но иногда случается, что я возвращаюсь с вернисажа и мне говорят, что нужно проверить домашние задания.

Быть активным предпринимателем в 21м веке значит путешествовать, пусть и на короткие расстояния … в определенный момент как сочетать это с семейной жизнью – вот в чем вопрос. Мы справляемся как можем.

Например, на четвертый день после рождения моей младшей дочери, я была уже в галерее, кормила ее грудью и спрашивала у людей, который приходили на встречи: «Вас это не смущает?» Если да, то вы подождете.

В какой-то момент уже хватит скрывать некоторые вещи.

Можно просто сказать: «Между 7 и 8мью вечера у меня встреча с моими детьми».

Можно устроить телеконференцию между 21 и 22 часами, когда дети уже спят, конечно, для мужа это не настолько приятно, но все можно организовать при желании. Но в современном обществе важно подчеркнуть, что для успеха в бизнесе невозможно быть на связи 24 часа в сутки, в этом наше равновесие и нельзя им жертвовать.

А как вы определяете ваши приоритеты?

У меня нет чудо средства. Мне повезло работать в сфере, где я могу сочетать личное с профессиональным. Если в воскресенье мне нужно пойти на выставку или вернисаж, я могу это сделать с моей семьей. Это легче даже в планедружбы, потому что в жизни есть не только семья и работа. Я работаю в такой сфере, где ты более открыт и многое делишь с людьми.

Для вас это важно – разделять ваши интересы? С семьей, друзьями?

 Да, конечно. Мне не хватает 24х часов в сутках, так что иначе невозможно.

Расскажите, как происходит ваш обычный день?

Я бы очень хотела, чтобы у меня были обычные дни…

У вас они все нестандартные?

О да!

Хотя благодаря детям, у нас есть какое-то расписание. Но мой день начинается в моей голове в Шанхае и в тарелке с хлопьями в Париже. Я встаю в 6.45, и, когда дети просыпаются, у меня уже видео чат. Но где бы я ни была, я стараюсь быть с детьми по утрам.

Так вот, стандартных дней не бывает, потому что мы должны заниматься множеством вещей отдновременно. Контакты с художниками, управление, логистика. В сфере искусства этого очень много: отправка, получение, транспорт, страхование и тп. Как и во всех компаниях, всегда есть административные вопросы, которым нужно уделить немало времени. И есть планирование бизнеса, выставок и встреч с коллекционерами.

Иногда я смотрю на людей, которые спокойно обедают на террасах кафе в одно и то же время дня… я бы хотела иметь такую размеренную жизнь! Но в 2 часа дня я чаще всего прошу кого-нибудь купить мне салат, потому что я знаю, что в 6 вечера мне нужно уходить. В общем, мой обычный день – это хаос! Зато с улыбкой.

Есть ли вашем хаосе какие-нибудь приложения, которые вам помогают с ним справиться?

Да, во-первых, конечно, соц сети. Я их терпеть не могу, потому что они влезают в твою личную жизнь. Но несмотря на это, я много использую Инстаграм, он для меня как окно в мир.

Вы сами постите в соц сетях?

Нет, кроме Инстаграма, где я в основном пытаюсь делать это сама. Но у меня с этим проблема, потому что одну неделю в месяц я живу в Шанхае, где Фейсбук, Инстаграм и другие соц сети заблокированы.

Еще я пользуюсь приложениями прессы, для меня важно устроить себе утренний обзор журналов, даже если он занимает 5 минут. Я смотрю самые популярные ежедневники, в т.ч. про искусство.

Все, что связано сегодня с нашим телефоном , это здорово. Приложения по заказу машин – как же это нас спасает. А так как я много работаю на рынке Азии, я пользуюсь Whatsapp, Paypal и пр. Эти приложения организуют мою жизнь, через них проходит вся моя деятельность.

Есть ли у вас время на хобби или развлечения?

Да, я заставляю себя его найти. Я занимаюсь йогой и плаванием – это два единственных вида спорта, в которых трудно использовать телефон, я ведь не буду писать смс в воде или в очередной асане. Так как я много путешествую, я обожаю проводить время с детьми, они меня заряжают энергией. У вас может быть тонна дел, но если вы идете с детьми в бассейн, то все может подождать.

Ваши детям интересно то, чем вы занимаетесь?

Да, это их очень забавляет! У них было много художников-бэбиситтеров, особенно тех, кого я знаю уже очень долго. Один из них, например, занимается сменой имиджа моей дочери, и у них получаются совершенно фантазийные образы.

Поговорим немного об успехе… с вашей точки зрения, вы успешная женщина?

Вовсе нет, мне столько всего еще нужно сделать! И потом, в нашем обществе так много критериев успеха.

Какие ваши собственные критерии?

Деньги, это не обязательно самое главное.

Жизненное равновесие, та гармония, которую мы ищем, на личном и профессиональном уровнях – это мой критерий. Но как и многие амбициозные люди, я всегда смотрю выше и выше.

Если бы в моей жизни не было трудностей, мне было бы очень скучно жить. Без сомнения, я гораздо богаче в плане челленждей, чем в плане денег, но именно это заставляет меня двигаться дальше.

Как вам кажется, мужчинам проще быть успешными в современном обществе?

Да, несомненно. Я не считаю себя феминисткой, но я начала мою карьеру очень рано. Но даже теперь, когда мне за сорок и у меня есть семья, я вижу, что иногда ко мне не относятся серьезно, просто потому, что я женщина и выгляжу моложе своих лет.

Конечно, у нас, женщин, тоже есть свои преимущества, но на сегодняшний день в нашем обществе между мужчиной и женщиной нет равенства в профессиональном плане.

А в творческой среде больше мужчин или женщин?

Людям свойственно забывать, что женщины – явление в искусстве достаточно новое. Посмотрите на галеристов в  60х годах – там совсем мало женщин. А уж художниц среди известных творческих людей еще меньше.

И к тому же, говоря об авторах-женщинах в современном искусстве, сразу приходит на ум жесткая личность, бунтарь, Марина Абрамович.

В искусстве только сейчас начали появляться женщины, которые принимают себя такими, какие они есть. Правда, иногда я слышу: «Она думает только о деньгах». Т.е. это плохо! Но вы никогда не услышите подобного о мужчине. Он делает свое дело, продает. А она должна просто быть здесь для красоты?

Получается, к женщинам применяют кривое зеркало, но не к мужчине. И потом мы удивляемся, что женщины в искусстве становятся жесткими. Да, этот образ меняется, но до идеального равенства нам еще далеко.

Интересно то, что в нашей среде многие думают, что я жесткая. Хотя это совершенно не так!

Возможно, вы умеете отстаивать свои границы?

Иногда я вынуждена ставить их больше, чем мне хотелось бы.

Каких авторов вы выставляете больше: женщин или мужчин?

Каждый год осенью я представляю программу сезона. В какой-то момент моя подруга галерист из Швейцарии вдруг указала мне, что у меня в программе почти нет женщин! Тогда мы организовали видео выставку исключетельно авторов женщин. Потом еще появились другие, но факт остается фактом: в современном искусстве все-таки больше авторов мужчин.

Спасибо за ваше мнение. Если кто-нибудь спросит у вас совета, как попасть в сферу искусства, что вы ему скажете?

Мне повезло, потому что с самого начала моей карьеры у меня был мой ангел-хранитель. К сожалению, он уже умер. Его звали Лео Кастелли,и он сказал мне золотые слова:

«Это дело всей жизни».

Не стоит думать, что все получается легко и быстро. Нужно быть очень внимательной, это дело, которое занимает тебя 24 часа в сутки, семь дней в неделю. И по опыту могу сказать: лучше начинать молодым. В него нужно вкладываться и действовать.

Но по сравнению, например, со старт-апами, где вы можете сказать: «Я занимаюсь этим бизнесом несколько лет, а потом продаю его», мои галереи – это работа моей жизни.

Расскажите нам, пожалуста, про ваши проекты на ближайшее будущее.

У меня их как всегда множество. Совсем скоро будет салон «Asia Now», это выставка современного азиатского искусства, где мы представляем Liu Bolin.

Потом в парижской галерее продолжаются выставки, и в Шанхае у нас также интенсивная программа. В январе в музее современного искусства в Сингапуре будет большая выставка на тему стрит-арта, это очень интересный проект, обьединяющий более 50 художников. А в мае 2018 мы устраиваем ретроспективу Vhils, одного из наших любимых авторов в огромном помещении 104 в 19м округе Парижа.

Кстати, я могу что-то советовать, но мне бы хотелось сделать запрос:

«Пусть успешная женщина-предприниматель, которая открыла в себе способность быть в нескольких местах одновременно, расскажет мне, как!»

Если она появится, мы вам обязательно об этом расскажем! Еще раз спасибо, Магда, за интересное интервью!

Ссылки, адреса, заметки

Связаться с Магдой Даниш:

Личности:

Книги:

Приложения:

Фотограф: Ася Моисеева

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *